Автор: Starpower
На недавнем подкасте «DePIN Power» основатель Starpower Лазер и исследователь Messari Дилан провели глубокий диалог, обсуждая применение и будущее DePIN (Децентрализация реальных объектов) в области энергетики. Дилан является одним из лучших экспертов в области DePIN и RWA (реальные объекты), он поделился последними тенденциями на рынке криптовалют и выразил оптимистические перспективы на DePIN как потенциального лидера на следующем Бычьем рынке. Лазер представил прогресс Starpower в области энергетического DePIN и обсудил важность блокчейн-платформы для развития экосистемы DePIN. Этот диалог глубоко исследует ключевые вопросы энергетического DePIN, глобальные рыночные возможности и соображения, лежащие в основе выбора технологии, и дает новые идеи для сочетания шифрования и энергетической отрасли.
Аудиозапись и перевод сгенерированы GPT, поэтому могут быть некоторые ошибки. Пожалуйста, послушайте полный подкаст:
Starpower Youtube:
Открытие и представление гостей
Laser пригласил Дилана принять участие в подкасте, чтобы рассказать о проекте Starpower и популярности DePIN. Дилан представит свою работу в Messari и прошлый опыт.
Лазер
Очень рад сегодня пригласить вас, Дилан. Вы можете сказать, что являетесь одним из ведущих экспертов в области DEP, всегда приносите много глубоких идей. Для меня большая честь пригласить вас сегодня и кратко представить нашу ситуацию.
Я - сооснователь Starpower. Мы - проект DEP в области энергетики. По количеству активированных устройств мы, вероятно, являемся крупнейшим проектом DEP в области энергетики. Сегодня мы хотим провести несколько подкастов на тему DEP.
Мы очень хотим узнать вашу личную историю, а также то, что побудило вас присоединиться к Messari, и хотели бы услышать ваше мнение об этой отрасли в последнее время. Сейчас этот сектор можно назвать очень популярным.
Дилан
Спасибо за приглашение. Я аналитик исследований в Messari. Мои основные обязанности включают DePIN, инфраструктуру RWA (реальных мировых активов) и некоторые аспекты искусственного интеллекта. Это то, над чем я работаю в нашей команде.
О моем опыте: ранее я работал в T. Rowe Price, крупной американской компании по управлению активами, в составе их команды по цифровым активам. Я помогал разрабатывать их стратегию токенизации и принимал участие в ранних инвестиционных перспективах, в основном сосредоточенных на основных активах шифрования, а также в интеграции этих стратегий в их многоактивное подразделение. Ранее я также работал в области рисковых инвестиций в шифрование. В университете (Принстон) я совместно с другими основал клуб по блокчейну и в течение последних 5-7 лет участвовал в различных проектах. В начальной стадии я также принимал участие в стартапе по токенизации недвижимости, где мы пытались разделить недвижимость на токены и превратить ее в арендное имущество.
Сейчас я в основном следую за DePIN, это безусловно одна из самых популярных зон в области шифрования. Я также считаю, что это самое интересное с точки зрения знаний.
Текущая крипторынок динамика
Дилан поделился динамикой рынка, которую принесли выборы Трампа, такие как рост цен на криптоактивы, восстановление DeFi и т. д.
Лазер
Отлично, отлично. Похоже, ты начал заниматься блокчейн уже со времен университета. Я также видел твой профиль, где упоминается, что ты основал организацию, связанную с блокчейном, еще во время учебы, затем перешел в область венчурного инвестирования, и в конце концов присоединился к Messari. Messari, безусловно, является ведущим исследовательским учреждением в этой отрасли. Так что твой опыт очень разносторонний, от академической сферы до неакадемической. Судя по твоему опыту, недавно шифрование стало очень популярным в отрасли, ты не заметил каких-то новых тенденций или интересных вещей? Конечно, DEP - одно из них.
Дилан
Да, я думаю, что самая большая новость сейчас - это выборы. Трамп выиграл выборы, что вызвало бычий рынок криптоактивов и фондового рынка, а также повлияло на более широкое настроение на рынке. Это в значительной степени связано с тем, что Трамп проявил поддержку криптоактивов. Он обещал принять ряд мер, таких как создание стратегического резерва BTC для США, прекращение подавления SEC к индустрии шифрования и освобождение основателя Silk Road Росса Ульбрихта. В целом он очень поддерживает криптоактивы. Это вызвало всплеск бычьего рынка, основанного на BTC, и недавно BTC превысил 90 000 долларов США, даже достигнув 93 000 долларов США во время записи этого разговора.
Другие рынки также следуют за этим взлетом, такие как Децентрализованные финансы проявляют себя очень хорошо, некоторые даже называют это “возрождением Децентрализованных финансов”. Платформы производных, такие как Hyper Liquid, очень популярны, скоро могут выпустить токены, также хорошо проявляют себя Jupiter и Raydium. Что касается инфраструктуры, то такие как Solana, Avalanche, даже Ethereum, который показывал плохие результаты в этом году, также восстанавливаются. DEP также показывает хорошие результаты, например, Helium и другие общедоступные проекты токенов, такие как io.net и Xnet, проявились хорошо за последнюю неделю. В целом, настроение на крипторынке очень позитивное. Кроме того, ФРС планирует снизить ставку в декабре, а также благоприятная экономическая среда делает рынок еще более оптимистичным. Вот какова текущая обстановка.
DEPIN作为Бычий рынок领导者的潜力
Laser упоминает возможность DePIN в качестве лидера на Бычьем рынке, Дилан анализирует текущее положение дел в сфере DePIN и его возможное будущее влияние.
Лазер
Да, я думаю, что после выборов Трампа вся отрасль шифрования была значительно взбудоражена, и мы достигли исторического максимума. Что касается конкретных зон в отрасли шифрования, я обнаружил, что DEPIN - хотя, возможно, у меня есть некоторая предвзятость - может стать лидером этой волны Бычьего рынка. Я хотел бы услышать ваше мнение, может ли DEPIN возглавить эту волну Бычьего рынка или стать одной из самых популярных историй на Бычьем рынке?
Я помню, что два года назад, когда мы только создали Starpower, мало кто знал о DEP, особенно в нашей команде в Австралии и Восточной Азии, почти никто не говорил об этом. Но спустя два года это стало очень популярной темой. Мне очень интересно услышать ваше мнение о DEP-индустрии, может ли она стать лидером этой волны бычьего рынка и каковы её долгосрочные перспективы?
Дилан
Конечно, можно. В течение последнего года в сфере DEP достигнуты значительные успехи. Первоначальное финансирование выросло на рост более 500%, и то же самое можно сказать о производительности открытого токена. Если сравнивать только третий квартал, то финансирование выросло почти на 700%. Мы видим, что интерес инвесторов к DEP значительно возрос как на раннем частном рынке, так и на открытом рынке. В настоящее время появляется много захватывающих DEP-протоколов в таких областях, как энергетика, беспроводная связь и т. д., например, базовая станция RTK от GEONET, сети CDN от Broadcast и Pipe, а также вычислительные сети GPU, практически каждую неделю появляются новые проекты. Эти проекты DEP решают очень большие проблемы и сталкиваются с огромным рынком возможностей. Я считаю, что это может сделать DEP лидером в этом цикле рынка и даже в следующие несколько лет.
Однако на данный момент у DePIN еще не так много публичных Токенов, многие перспективные Протоколы все еще находятся в стадии Тестовая сеть или начальной стадии. Эти проекты больше фокусируются на создании бизнеса, токеномике и теории игр, а не на спешном выпуске Токенов. Я считаю, что это хорошая вещь. Главным преимуществом DePIN является то, что он создает реальную ценность в реальном мире с помощью технологии шифрования и создает реальный бизнес. Я считаю, что такое создание ценности невозможно в других отраслях. Поэтому, что касается DePIN, например, уже выпущенных Токенов, таких как Render, io.net, Helium, я думаю, что они проявят себя очень хорошо на этом рынке. И как только эти ранние Протоколы выпустят Токены и укрепят свой бизнес, DePIN переживет взрывной рост и, возможно, станет одной из самых больших, если не самой большой зоной в сфере шифрования в течение следующих 5-10 лет.
Важность сектора энергетики в DEP (00:09:41 - 00:12:30)
Стороны обсудили огромный потенциал DePIN в сфере энергетики, особенно направления, связанные с установкой солнечных панелей, виртуальными электростанциями и реагированием на спрос.
Лазер
Да, мы недавно увидели, что Токен Grass был запущен и показал отличную производительность. Я чувствую, что в ближайшие три-шесть месяцев DePIN будет очень популярен.
Хорошо, вернемся к теме энергетики. Мы уже говорили с некоторыми людьми в области DEP, и некоторые из них очень заинтересованы в проектах по энергетике DEP. За последние шесть месяцев три-пять проектов по энергетике DEP привлекли финансирование более 10 миллионов долларов от институтов, таких как a16z, USV, Multicoin, и мы также получили финансирование от Alliance. Я думаю, сейчас сложно найти другую область DEP с таким потенциалом. Как ты к этому относишься?
Дилан
Да, я считаю, что энергетика действительно является одной из самых захватывающих подобластей в этом цикле DePIN. Это в основном связано с тем, что в этой области есть огромные возможности. Во-первых, весь мир стремится к более чистой энергии, многие правительства пытаются снизить выбросы углекислого газа. Альтернативная энергия, такая как солнечная и ветровая энергия, является оптимальным способом достижения этой цели. В настоящее время солнечная энергия является самой дешевой энергией в мире, а DePIN, по крайней мере, с точки зрения капитальной эффективности, может быть лучшим способом стимулирования установки и расширения солнечных панелей. Это огромная возможность, и венчурные инвесторы уже это осознали.
Кроме того, интеграция солнечных панелей и распределенных энергетических ресурсов в сеть представляет множество проблем. Согласование этих ресурсов является огромным вызовом, и виртуальные электростанции и планы реагирования на спрос могут решить проблему данных в реальном времени и помочь в модернизации сетей. Поэтому поощрение новых развертываний солнечной энергии представляет собой огромный рынок. Аналитики прогнозируют, что только в США ежегодно требуется несколько триллионов долларов на модернизацию сетей для адаптации к возобновляемым источникам энергии. И DEP может решить значительную часть этой проблемы, что очень важно. Вот почему в этой области столько возможностей, и вот почему она настолько захватывает.
Я считаю, что энергетика - одна из наиболее заметных историй в этом цикле. Беспроводные технологии также показывают хорошие результаты, например, Helium недавно достигла годового дохода в 8-значном размере, также есть DAWN и XNET, которые также показали хорошие результаты. Конечно, все это проблемы, оцениваемые в триллионах долларов, но энергетика - это вопрос выживания и, возможно, самый большой рынок в мире. Если DePIN сможет сделать что-то в области энергетики, на любом уровне, это будет огромным прорывом.
Различия между протоколами DePIN (00:12:44 - 00:17:13)
Дилан проанализировал три основные проблемы и направления проекта DePIN в области энергетики: стимулирование развертывания солнечной энергии, интеграция распределенных энергоресурсов и коммерциализация реальных активов.
Лазер
Да. Я думаю, что еще одной причиной того, что DEP в области энергетики становится популярной, является ее тесная связь с AI. Недавно Марк и Бен снова обсуждали проблемы, связанные с AI и энергией. С одной стороны, это вызвано увеличением вычислительных требований, что приводит к перегрузке, с другой стороны, это перегрузка системы электроснабжения в США и увеличение скорости установки солнечных панелей. Это похоже на “Нечестивую Троицу”, и решение этой проблемы представляет собой огромное испытание. Как обеспечить устойчивое энергоснабжение и устойчивое развитие AI - это большая проблема. Поэтому DEP по энергетике похож на “близнеца” AI.
Дополнительно, у меня есть вопрос, энергетика - это очень большая сфера. Вы, безусловно, глубоко изучили эту область. В настоящее время в этой области существует множество проектов, с вашей точки зрения, в чем разница между этими проектами? Например, один проект следует этому вопросу, а другой - другому. Каковы причины и различия между ними?
Дилан
Да, я считаю, что каждый протокол в области энергетики уникален. Некоторые протоколы действительно решают одни и те же проблемы, в то время как другие решают несколько проблем. Поэтому очень сложно отнести все протоколы к одной категории. Но на мой взгляд, в настоящее время существует три основные проблемы:
Первым шагом является стимулирование развертывания и установки солнечных панелей и солнечных электростанций. Через Токен вознаграждение люди преодолевают препятствия, связанные с установкой солнечных батарей, будь то крышные солнечные батареи, солнечные электростанции, покупка и подключение батарей или зарядные станции для электромобилей и другое оборудование, связанное с чистой энергией. Я считаю, что это важная область, в которой Starpower также в определенной степени занимается этим, и в США также есть несколько других проектов, делающих что-то похожее.
Вторая большая проблема - координация. Это означает интеграцию распределенных ресурсов энергии (DER) в электросеть. Я считаю, что блокчейн - лучший способ решить эту проблему, потому что он предоставляет проверяемые данные в блокчейне и может быть подключен к сети блокчейна DeFi. Гибкость блокчейна позволяет ему сотрудничать с множеством приложений, что повышает эффективность координации энергии. В то же время, он может стимулировать пользователей делиться своими данными и даже передавать контроль над своими энергетическими ресурсами оператору виртуальной электростанции. Эти операторы могут создавать экономические выгоды для сети, которые передаются пользователям.
Третья большая проблема заключается в коммерциализации реальных активов (RWA), таких как инвестиции в солнечные проекты. Это формы акций, которые похожи на токенизацию, и инвесторы могут получать доходность и выгоду от инвестирования, и все это происходит полностью в блокчейне. Это создает большую ликвидность для этих активов, потому что в традиционных рынках ликвидность этих активов очень низкая. Например, инвестирование в солнечную электростанцию или ветряную турбину на традиционных рынках является очень сложным. Однако блокчейн может предоставить платформу для токенизации и торговли этими активами через встроенные децентрализованные финансовые рынки и сети.
Я считаю, что эти проблемы тесно связаны друг с другом, поэтому многие компании работают в этих пересекающихся областях. В то же время некоторые компании пытаются осуществлять прямые сделки с энергией, что является очень сложной проблемой, в настоящее время находящейся на ранней стадии и в стадии концепции. Поэтому я классифицирую эти проблемы на три категории, каждый протокол решает их по-своему, иногда они решают все проблемы одновременно.
Фокусы географических областей и протокола DePIN (00:17:25 - 00:18:47)
Обсуждались различные акценты DePIN Протокола в различных географических областях и потенциал его масштабирования в мировом масштабе.
Лазер
Да, я считаю, что разные Протоколы также следуют разным географическим областям.
Дилан
Да, да, абсолютно верно. Я считаю, что, например, Daylight полностью сосредоточен на Соединенных Штатах, в то время как Fuse в настоящее время полностью сосредоточен на Европе. Есть проекты, которые следуют азиатскому рынку, а есть и международные проекты, или же они планируют создать глобальную виртуальную электростанцию. Так что разные протоколы имеют разные подходы и географические разделения. В то же время, так как энергетический рынок имеет огромный масштаб (от 5 до 10 трлн. долларов США), я считаю, что в настоящее время между этими протоколами нет существенной конкуренции, они больше конкурируют с веб-2 и традиционными решениями.
Лазер
Да, пространство в этой области очень велико. Если поместить все проекты DePIN, связанные с энергией Web3, в одной комнате, мы, возможно, не сможем увидеть друг друга, потому что в этой области слишком много всего.
Дилан
Полностью согласен, полностью согласен.
Представление разных блокчейн-платформ в экосистеме DEP (00:18:51 - 00:23:23)
Laser и Dylan обсуждают различия в развертывании проекта DePIN на Solana, EVM и других блокчейн-платформах. Dylan анализирует причины популярности Solana в проекте DePIN.
Лазер
Кроме того, у меня есть один вопрос. DEPIN, безусловно, является одним из самых популярных повествований в настоящее время. Мы видим, что многие блокчейны Layer 1 или Уровень 2 продвигают свою экосистему DEPIN, лучше всего это делает Solana. Мы также строим на Solana.
После исследования всех этих проектов DEP, каково ваше мнение? Некоторые проекты разрабатываются на EVM, некоторые на Solana, а некоторые на IoTeX и Polygon. С технической или экономической точки зрения, в чем разница между ними?
Дилан
Да, я думаю, что одна из интересных вещей в DePIN заключается в том, что он, наконец, решает реальную проблему. Это реальный сценарий применения. Я думаю, что большинство базовых блокчейнов, будь то Solana, Polygon или ETH Square, способны поддерживать DePIN. Тем не менее, мы видим, что многие протоколы предпочитают использовать Solana или мигрировать на Solana. Я думаю, что одна из причин заключается в том, что в течение последних нескольких лет Solana была очень сосредоточена на том, чтобы быть простым в использовании блокчейном уровня 1, с чрезвычайно низкой комиссией за транзакцию и большим объемом транзакций. Это очень привлекательно для проектов DePIN, поскольку они не хотят сталкиваться с перегрузкой сети, как ETH Square, и не хотят бороться за понимание экспериментальной природы Уровня 2 или разделения ликвидности. Таким образом, Solana естественным образом стала выбором по умолчанию. Команда Solana также проделала большую работу по продвижению и поддержке проекта DePIN. В глазах многих проектов DePIN Solana является относительно безопасной платформой для сборки, потому что в ней меньше экспериментов уровня 2. Что касается чисто теоретических дискуссий о масштабах децентрализации или «дебатов в Твиттере» между Solana и ETH, то они не важны для проекта DePIN. Проект DePIN решает собственные задачи, такие как координация и запуск сети. Все, что им нужно, — это надежная и функционирующая подложка. И, поскольку многие проекты DePIN находятся на Solana, компонуемость и совместимость друг с другом становятся очень простыми. Таким образом, Solana постепенно становится платформой сборки по умолчанию. PEAQ, о котором вы упомянули, был запущен вчера, у него также очень сильная экосистема. IoTeX также имеет сильную экосистему. Эти блокчейны привлекли множество проектов, предоставляя модульные и сервис-ориентированные решения для проектов DePIN. В будущем мы увидим, продолжит ли Solana оставаться доминирующей платформой, или будет больше децентрализации, а некоторые проекты DePIN будут выбирать более «индивидуальные» решения. Вот как я бы охарактеризовал текущую картину.
Лазер
Да, лично я считаю, что для проекта DePIN наш главный приоритет с точки зрения технологии и развертывания - обеспечить удобство использования и низкую Комиссия за транзакцию. Как вы упомянули, полная Децентрализация для нас не является важной, поскольку целью всех проектов DePIN, или проблем, которые мы хотим решить, являются проблемы реального мира. Например, для всех проектов DePIN в области энергетики наша цель - ускорить развитие возобновляемых источников энергии в реальном мире, удовлетворить потребности и решить реальные проблемы. Поэтому для проекта не имеет значения, на какой платформе EVM мы разместим его - будь то IoTeX, peaq, Solana или другая. Кроме того, на ранних этапах проекта в блокчейне Ликвидность может быть важным фактором. Это может повлиять на выбор экосистемы для размещения Токен и Основная сеть, так как это требует значительной Ликвидность поддержки со стороны экосистемы. Таким образом, с этой точки зрения, Solana может иметь преимущество.
Перспективы DePIN (00:23:23 - 00:25:10)
Дилан с нетерпением ждет будущего DePIN и прогнозирует, что в следующем году DePIN будет иметь больший рост, особенно после запуска проектов, связанных с энергетикой, на основной сети.
Лазер
Это просто моё личное мнение. Я понимаю, что оно может быть немного предвзятым в нашу сторону. У вас есть какое-то мнение? Что-нибудь ещё, что вы хотели бы поделиться перед окончанием?
Дилан
Да, в общем, как мы обсудили, я считаю, что DEP - одна из самых захватывающих зон в области шифрования. Он решает реальные проблемы, что редко встречается в сфере шифрования. Мы видим много новых явлений, которых раньше не наблюдали в индустрии шифрования, таких как очень мощная инфраструктура и создатели с фоном Web2, присоединяющиеся к области DEP, они надеются решить долгосрочные проблемы своей отрасли через DEP, которые невозможно решить традиционными методами. Это заставляет меня положительно относиться к DEP. Я думаю, что сейчас строятся реальные бизнесы. Например, Glow, проект, связанный с энергетикой, уже имеет семизначный доход. Helium достиг восьмизначного дохода, а Geodnet уже реализовал семизначный доход. Мы видим появление доходов в блокчейне в DEP, что ранее было редкостью в индустрии шифрования, за исключением нескольких отраслей.
Я считаю, что следующий год будет очень важным для DEP. Мы увидим, что некоторые Протоколы, которые уже имеют определенную соответствие на рынке продукции, продолжат увеличивать доходы и бизнес. Некоторые самые захватывающие проекты, особенно проекты в области энергетики, выйдут на Основную сеть, выпустят токены и начнут действительно расширять и развивать свои экосистемы. В этом году мы уже видели безумный рост, и я считаю, что в следующем году мы увидим еще больший рост.
DePIN станет более известным не только внутри отрасли шифрования, но и за ее пределами. Мы увидим больше захватывающих идей и инноваций, а также больше выдающихся основателей, входящих в эту область. Я с нетерпением жду будущего.
Лазер
Да, я верю, что DEP может стать мостом между Web2 и Web3, позволяя большему числу людей из мира Web2 позитивно понять Web3, а не видеть его в негативном свете, как FTX.
Заключение и информация о гостях (00:25:10 - 00:26:23)
Обе стороны подвели итоги диалога, Дилан упомянул, что его исследования можно найти на Messari или в Twitter, и предварительно объявил о скором выпуске отчета о энергетике DePIN.
Лазер
Хорошо, давай закончим здесь, спокойной ночи!
Дилан
Хорошо, спасибо за приглашение меня принять участие в этом интервью.
Вы можете найти мои исследования на Messari или следовать за мной в Twitter под именем пользователя @DylanBane. Вскоре я опубликую отчет об энергетике DePIN. Если вас интересует DePIN, ни в коем случае не пропустите.
Лазер
Да, я думаю, что Дилан - лучший исследователь в области DEP. Если вас интересует DEP, обязательно следуйте за Диланом в Twitter, его контент содержит много отличной информации о инвестировании в DEP. Большое спасибо за ваше участие сегодня!
Дилан
Конечно, спасибо за приглашение!
