巴菲特最新專訪：與 NBA 柯瑞重啟午餐拍賣、切割愛波斯坦與退出蓋茲基金會、核武危機的終極警告

股神巴菲特卸任後接受 CNBC 深度專訪，巴菲特為慈善短暫取消退休重啟午餐拍賣、解析減碼蘋果考量並警告全球核武危機。他也透露退出蓋茲基金會內幕，宣布將千億遺產改交由三名子女共管。
（前情提要：巴菲特退位不退休！波克夏本週續買 170 億美債，股神坦言市場「跌 50% 我才興奮」 ）
（背景補充：川普喊「伊朗已回到石器時代」：六大軍事能力全毀、重建要 15-20 年）。

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• 為慈善「取消退休」重啟午餐拍賣
• 卸下執行長的生活與波克夏的「現金山」
• 大砍蘋果持股與美國的「超級賭場」
• 核武擴散與地緣政治的終極警告
• 切割愛波斯坦與退出蓋茲基金會
• 拒絕「死人的手」控制財富的遺囑新解

這是沃倫·巴菲特自卸任波克夏·海瑟威（Berkshire Hathaway）執行長以來，首次接受媒體的深度專訪。在 CNBC 節目《Squawk Box》中，他與相識多年的資深主播貝基·奎克（Becky Quick）展開了一場無所不談的對話。

高齡 93 歲的「奧馬哈先知」，思緒依然敏捷且語出驚人。在這場專訪中，他不僅宣布了將短暫取消退休，再次舉辦一場別開生面的慈善午餐；更首度公開談論了他對當前股市高估值的擔憂、大砍蘋果持股的真實想法，以及對聯準會政策和銀行體系脆弱性的精闢見解。

此外，他也毫不避諱地觸及了敏感話題：從他對已故富豪愛波斯坦（Jeffrey Epstein）的強烈反感、退出蓋茲基金會的內幕，到他決定更改遺囑，拒絕讓「死人的手」繼續控制財富的深層考量。而最令人深思的，莫過於他對當今全球地緣政治與核武擴散發出的沉痛警告。

以下為您整理為這場專訪的精華逐字稿。

為慈善「取消退休」重啟午餐拍賣

貝基： 沃倫，歡迎你！在長達 22 年的時間裡，你每年都會舉辦慈善午餐拍賣會，為舊金山的格萊德基金會（Glide Foundation）募款。你在 2022 年舉辦完最後一場後宣布退休，當時拍賣金額高達 1,910 萬美元。

但你今天帶來了一個驚喜：即將舉行一場新的拍賣會！這次將由你、NBA 球星史蒂芬·柯瑞（Stephen Curry）和他的妻子艾莎·柯瑞共同參與，收益將平分給格萊德基金會和柯瑞夫婦的「Eat. Learn. Play.」基金會。你當初為什麼停止？現在又為什麼決定重啟？

巴菲特： 當初停止是因為我「沒體力了」。這跟我不教書的原因一樣——總有一個時期，你的身體會產生變化，你應該學會把任務交棒給別人。

至於當初為何開始，是因為我的第一任妻子蘇西（Susie）。她向我介紹了格萊德基金會的塞西爾·威廉斯（Cecil Williams）牧師。塞西爾接手了一座奄奄一息的教堂，把它變成了一個為那些「被世界放棄的人」帶來希望的地方。他接納所有人，甚至在講道前會先發食物給大家。他從不放棄任何人，他是玩真的。

過去兩年這個拍賣停辦了，而塞西爾年紀跟我差不多大，健康狀況變得很糟。他唯一的心願就是讓這個計畫繼續下去。如果這計畫就此消失，我會很難過的。所以，我決定再辦一次。而找史蒂芬·柯瑞加入再自然不過了，他在奧克蘭為孩子們做了很多事，他是數百萬人的英雄。順帶一提，無論今年的得標金額是多少，我都承諾會自掏腰包捐出同等金額，一半給格萊德，一半給柯瑞的基金會。

卸下執行長的生活與波克夏的「現金山」

貝基： 自從你卸下波克夏執行長後，你現在的生活有什麼不同？還有參與投資決策嗎？

巴菲特： 其實沒什麼不同，我每天還是會去辦公室，只是我幾乎「沒完成什麼事」（笑），做事花的時間比以前長多了。格雷格（Greg Abel，波克夏現任執行長）非常優秀。說起來有點尷尬，他一天能處理的業務範圍，比我巔峰時期一週能處理的還要多。這是一個我早就該做的交棒決定。

我當然還有參與投資決策，但我絕對不會做任何格雷格認為錯誤的決定。如果他對某件事有不同意見，我們就不會做。

貝基： 波克夏現在手上有超過 3,500 億美元的現金和國庫券。你們是國庫券最大的持有者嗎？為什麼不部署這些資金？

巴菲特： 我們可能是國庫券最大的競標者，我們這週剛買了 170 億美元的國庫券。我們不買是因為現在沒有找到便宜且具吸引力的標的。

如果出現大幅下跌，我們就會部署。我們進場不是為了賺那 5% 或 6% 的反彈，我們的目標是「擁有企業」。我們持有美國運通 30 年了，持有可口可樂快 40 年了。我們永遠想要手上有充足的現金，我永遠不想因為「別人覺得市場會上漲」就盲目買進任何東西。

大砍蘋果持股與美國的「超級賭場」

貝基： 道瓊和納斯達克指數最近都有所回檔。對你來說，現在的股票看起來比較便宜了嗎？你最近賣掉了很多表現極佳的蘋果（Apple）股票，你後悔嗎？

巴菲特： 不，股票並沒有比較便宜。至於蘋果，嗯，我確實賣得太早了，但我當初也買得很早。我想我們在那筆投資上，扣除稅前已經賺了超過 1,000 億美元。

我不後悔，因為我沒有能力預測股票下週或下個月會怎麼走。蘋果仍然是我們最大的單一投資，它是一門比我們全資擁有的任何企業都要好的生意。提姆·庫克（Tim Cook）接手了史蒂芬·賈伯斯留下的重擔，他做得極為出色。消費者太喜歡蘋果了，華盛頓的政客不會去摧毀一個每個選民都熱愛的產品。

貝基： 人們將蘋果視為科技公司，但你一直把它視為消費性公司。你對現在的人工智慧（AI）趨勢有什麼看法？

巴菲特： 我不關注這些，因為我對科技並不擅長，我也承認這個事實，我連手機都不太會用！但我懂得看消費者的行為。人們認為他們確切知道市場會怎麼走，這很瘋狂。基本上，美國的經濟體系已經變成了一個「不可思議的超級賭場」。人們喜歡賭博，甚至用對他們不利的賠率在市場裡賭博。美國的資本主義制度運作得非常好，但這不代表你在賭場裡「對抗莊家」會贏。

核武擴散與地緣政治的終極警告

貝基： 妮基·海莉（Nikki Haley，前美國駐聯合國大使）剛才在我們節目上表示，她認為總統現在就應該採取行動，找出伊朗正在進行濃縮鈾的設施。這是一個極具爭議的立場。如果你今天是總統，或者你在為總統提供建言，面對這樣的問題，你會怎麼說？

巴菲特： 我不知道這會發生在接下來的 100 年還是 200 年後，誰也說不準。但無論如何，遲早會發生某些觸發事件，導致核武被真正動用；而且我們根本無法把現在世界上已經存在的核武庫收回，人類也無法承受動用它們的後果。

如果你覺得當年冷戰時期，我們與蘇聯的對峙就已經夠危險了——你要知道，當時的赫魯雪夫（Khrushchev）可能還算是一個完全理智的人，甘迺迪（JFK）也是。但現在呢？等到我們必須去對付像北韓那種……你知道的，那種連別人的髮型都要批評、行事乖戾的領導人時，那才是真正的危險所在。

我們製造了核武，就像打開了潘朵拉的盒子，我們無法撤銷它。我曾經問過一位美國總統，如果在冷戰時期面對核武威脅，在只有 10 分鐘的決策時間裡，他會怎麼做？那位總統告訴我：「我每天都在想這個問題。」

切割愛波斯坦與退出蓋茲基金會

貝基： 自 2006 年以來，你已經捐出了將近 600 億美元，其中大部分流向了比爾·蓋茲基金會。對於近期曝光的艾普斯坦（Jeffrey Epstein）檔案，以及他與某些富豪的關聯，你有什麼看法？

巴菲特： 人類的行為有時候真是令人震驚。艾普斯坦就是一個被定罪的傢伙，一個轟動一時的「驚天大騙子」。他太懂得如何找到別人的弱點——無論是性、金錢還是權力，然後利用這些弱點來敲詐他們。

我非常慶幸這傢伙當年沒有在奧馬哈停留，或者我沒有住在紐約。如果我住在紐約，在某個派對上我可能就會遇到這個該死的傢伙！大家總是要求跟我合照，我通常會答應。天哪，我現在光想就不敢靠近那傢伙。他不僅僅是個騙子，還牽涉到令人髮指的性交易。

貝基： 你在 2021 年辭去了蓋茲基金會受託人的職務，這和這些爭議或蓋茲夫婦的離婚有關嗎？

巴菲特： 我很清楚有哪些事是我不知道的。身為三位受託人之一，我們一年只開一次會。當離婚訴訟發生時，我才意識到基金會內部發生了很多我根本不知道的事。我在不到一個月後就辭職了。自從這整個事情爆發以來，我不想讓自己處於可能會被傳喚為證人的情況。我最近完全沒有跟比爾·蓋茲說過話。

拒絕「死人的手」控制財富的遺囑新解

貝基： 你現在 93 歲了，對於你剩餘的龐大財富，你原本計畫捐給五個基金會，但聽說你改變了主意？

巴菲特： 是的，我決定把這筆錢放進一個由我的三個孩子（Susie, Howie, Peter）共同監管的信託中。我不認為讓這些「在死後還在主導財富」的基金會存在是正確的。我不想讓一個「死人的手」來控制這一切。

我看到太多死後設立的規則，隨著時代變遷變得荒謬，甚至導致無休止的訴訟。這筆錢將放入信託，我的三個孩子必須「一致同意」才能動用這筆錢，去解決當時社會最迫切需要解決的問題。如果他們無法達成共識，那就一毛錢都不動。他們現在也都 60、70 歲了，有足夠的智慧來做這些決定。

貝基： 最後一個問題，你是民主黨人還是共和黨人？

巴菲特： 我兩者都當過。我父親是非常堅定的共和黨人，我年輕時也投過共和黨。後來我轉向民主黨，但現在，我是無黨籍（Independent）。我想我們今天就聊到這裡吧，我已經透露得夠多了！（笑）

貝基： 沃倫，非常感謝你的時間。
巴菲特： 這充滿了樂趣。