Діалог засновника Elys: його 10 продуктових інсайтів і те, яку наступну генерацію соціальних мереж він хоче створити

Коли ти стикаєшся з можливістю, яка може змінити світ, ти не можеш стриматися і не зробити її.

У жовтні 2025 року ми запросили засновника Natural Selection Трістана на інноваційну конференцію Geek Park. Він сказав, що має таємний новий продукт, і якщо його вдало запустити, можна буде зробити співпрацю з парком.

І, як і очікувалося, вони не безпідставно затримали його.

У грудні він приніс демо продукту до офісу парку, і ми вперше побачили зачатки Elys.

Цей новий продукт у категорії «AI соціальні мережі», поки що названий так, зовсім не схожий на попередній продукт Трістана EVE, і ця категорія має багато попередніх досвідів, тому ми радимо йому обережно запускати.

Трістан мовчав трохи, а потім сказав нам: «Коли ти стикаєшся з можливістю, яка може змінити світ, ти не можеш стриматися і не зробити її.»

«Якщо не випустити, ми будемо шкодувати все життя.»

На щастя, Elys став популярним. Підприємець, який прагне створити щось інше, починає отримувати свої нагороди.

Natural Selection — це компанія з Шеньчжена, яка займається AI-стартапами, нещодавно завершила фінансування на 30 мільйонів доларів, отримала підтримку від Alibaba, Ant і інших. Раніше AI продукт EVE, який пропонував компаніям AI-приятеля купити молочний коктейль для користувачів, став популярним.

Після популяризації Elys ми провели глибоку розмову з Трістаном.

Це був один із наших найщасливіших інтерв’ю щодо продукту. У Трістана багато унікальних ідей щодо продуктів, його розуміння контекстного потоку, цінності AI у соціальних мережах, а також визначення справжніх цілей «Natural Selection» — все це вразило нас.

Повний текст розмови потребує кількох днів для обробки, але ми вже не можемо дочекатися, щоб поділитися деякими ключовими думками.

Нижче наведено витяг із розмови засновника парку Джан Пена та засновника Elys Джан Сяофана (Трістана), який зробив Founder Park.

01 Вартість контексту значно перевищує наші очікування

Джан Пен: З EVE до Elys — який момент змусив тебе зрозуміти, що цей новий проект потрібно починати саме зараз?

Трістан: Одного вечора я зрозумів, що система пам’яті EVE, або її обробка контексту, має ще більший потенціал.

EVE — це продукт для супроводу, він має забезпечити довгострокове спілкування з користувачами, тому нам потрібно побудувати систему пам’яті.

Для EVE, де користувачі можуть вести діалог до 20000 раундів і, можливо, ще більше, простий контекст моделі вже недостатній. Потрібно вирішити проблему довготривалої пам’яті.

З часом я раптом усвідомив, що в цю епоху AI, коли у тебе є контекст, цей контекст може керувати безмежною кількістю дій.

Користувач залишається з EVE, його зв’язок із персонажами, спілкування з ними, навіть «душа» персонажа — все це залежить лише від контексту.

Ми все робимо, щоб leverage-ити контекст. Нехай персонаж пише пісні, співає, його тексти дуже зворушливі, нехай він пише листівки, а також нові функції, які ми розробляємо, — все базується на контексті.

Контекст створює aha-ефект. З цієї ідеї ми побачили нову можливість.

Джан Пен: Тобто система пам’яті дійсно підтверджує свою цінність у продуктах для супроводу, але ти також бачиш можливість «зв’язати точки» іще більше?

Трістан: Саме так. Спочатку робота з контекстом була зосереджена на окремих вузлах, щоб їх посилити. Мій досвід менеджера класичного мобільного інтернету підказує мені, що потрібно створити мережевий ефект, щоб ці окремі контексти могли текти і взаємодіяти. Якщо «з’єднання» — це дія, яку робить людина, а тепер її робить AI, тоді це може стати новою парадигмою інтернету.

Зв’язок у мобільному інтернеті — це поверхневі дані + низьковимірний пошук і рекомендації + людська праця;

Зв’язок у епоху AI — це контекст + агентний високорівневий зв’язок (робота AI) + за необхідності — людське втручання.

Команда Elys і їхній офісний вигляд

02 Створення нового AI-продукту — найголовніше знайти ідеальну форму продукту

Джан Пен: За останні два-три роки багато хто розуміє цінність AI у сферах супроводу та соціальних мереж, але що для тебе відрізняє цей підхід?

Трістан: Я довго думав і придумав кілька конкретних форм.

Всі знають, що мережевий ефект — це найцінніше, але не багато хто його реалізує. На мою думку, все зводиться до того, яку чудову форму продукту та взаємодії ти придумав і які системи в ньому мають бути.

У нас є три ключові системи: перша — пам’ять на основі контексту і пам’ятний цикл; друга — рекомендаційна система на базі LLM — дуже важлива, бо без неї не буде потоку контексту; третя — створення крутих кібер-двійників, щоб користувачі могли швидко їх налаштувати. Під час постійного вдосконалення цієї ідеї іноді з’являються кілька точок, які, з’єднавшись, дають підстави вважати, що це може стати продуктом із високим потенціалом, і тоді варто його робити.

Коли з’явився Sora, ми були найбільш захоплені не його відео можливостями, а тим, що він почав соціалізуватися. Sora прискорив наші зусилля у створенні Elys.

03 Душа людини — це сукупність усіх її контекстів

Джан Пен: Чітка ціль — як її досягти? Який новий двигун у цьому?

Трістан: У описі Elys є фраза: «Душа людини — це сукупність усіх її контекстів.»

Це висновок, який ми зробили ще під час роботи над Eve. Якщо у тебе достатньо багато контекстів, ти отримуєш ефективну проактивність, і все інше — вже логічно з технічної точки зору. Як продуктолог, моя єдина задача — зробити так, щоб користувачі добровільно передавали цей контекст. Це єдина справа.

Джан Пен: Ти вважаєш, що конкуренція у C-краї AI-продуктів зосереджена навколо того, хто швидше отримає високий пропускний здатність і синхронізує контексти — і тоді зможе справді створити персоналізовану цінність?

Трістан: Повністю згоден.

Ця новина — AI-двійник зрозумів емоції і стан.

04 Суть системи пам’яті — це рекомендаційна система

Джан Пен: У Elys ви дуже активно працюєте над системою пам’яті. Як би ти підсумував основну концепцію успішної системи пам’яті?

Трістан: У нас є внутрішня фраза — суть системи пам’яті у тому, що вона є рекомендаційною системою.

Ми ділимо пам’ять на дві категорії: активну і пасивну.

Раніше RAG — це чисто пасивна пам’ять: ти говориш щось, система шукає релевантний матеріал і генерує відповідь, але це низьковимірний пошук через вектори.

Але у спілкуванні між людьми у моїй голові ховається багато речей, які підтримують моє наступне покоління відповідей, навіть якщо вони не пов’язані з твоїм запитанням.

EVE використовує 128 слотів пам’яті, щоб вирішити цю проблему: вона не залежить від поточного запиту для пошуку, а активує фоновий контекст користувача. Спеціальна навчена модель вибирає з 128 слотів 32 найбільш релевантні, а інша модель контролює, які з них дійсно використовуються — чим більше використання, тим точніше вибір. Ця механіка має ефект «повороту на маховик», що з часом стає все точнішою.

Отже, наша система пам’яті — це поєднання пасивної і активної пам’яті, що формує контекст для кожної відповіді.

05 Записати душу людини на аркуші і «принцип мінімальної достатності»

Джан Пен: Які слоти ти зазвичай використовуєш і скільки їх потрібно? Чи потрібно налаштовувати функцію нагороди для моделі?

Трістан: Так, нагорода полягає не в тому, щоб видалити слот, якщо він не активується довго, а в тому, щоб визначити, чи правильний цей слот для цього запиту — тобто, скільки слотів ти взяв і які з них реально використовувалися під час генерації. Це співвідношення між запитом і використанням слотів.

Наприклад, у Xiaohongshu при оновленні стрічки є 500 відео, з яких потрібно вибрати 50. Які саме 50? Це не просто пошук, і ти не знаєш, у якому настрої користувач сьогодні.

Принцип інженерії контексту — мінімальна достатність. Він має бути якомога меншим, але й максимально повним.

Джан Пен: Тобто «записати душу людини на аркуші» — це можливо?

Трістан: Можливо, не на аркуші, але з використанням певної кількості токенів — цілком.

06 AI і соціальні мережі між AI — безглуздість

Джан Пен: Молтбук був популярним недавно, що ти про це думаєш?

Трістан: Це не новий підхід, ще три роки тому був так званий «AI-містечко з привидами». Я дивлюся, чи є у них ключові системи — щоб справді зробити соціальні зв’язки, потрібно мати рекомендаційну систему.

Припустимо, хтось публікує пост, і весь інтернет використовує LLM для його перегляду, а не традиційний пошук за векторами. Це дозволить досягти найвищого рівня відповідності — це базовий принцип.

Але у Elys зараз кілька десятків тисяч користувачів, і ти думаєш, що кожен з них повинен дивитися кожен пост? Це нереально. Щодня пости — це десятки тисяч квадратів, і у тебе немає такої обчислювальної потужності. Тому потрібна рекомендаційна система, яка поєднує LLM і традиційний пошук. Чи є у них така? Очевидно, ні. Чи є у них контекстний маховик? Немає, тому AI може лише ілюзорно працювати.

Соціальні зв’язки між AI — це безглуздо. Без нової людської інформації — це нескінченна ілюзія і петля. Головне — це людське імітування AI, щоб налякати себе і створити FOMO. Коли ця хвиля мине, вона зникне.

Джан Пен: Тобто ти зосереджений на тому, чи приніс цей підхід прорив у парадигмі, і чи є у системі, що його підтримує, потенціал для зростання, щоб ця технологія могла розвиватися довше. Це означає, що цей продукт має довгостроковий потенціал.

Трістан: Саме так. Такий продукт вартий глибшого аналізу.

07 Два кінці взаємодії, один з яких має бути людиною

Джан Пен: Як AI може «свідомо» сприяти зв’язкам? Чи має сенс спілкування між двома аватарами?

Трістан: Спілкування між AI — безглуздо. Якщо потрібно підтвердити справжність двох особистостей, інформація швидко обміняється. Ми навіть дуже проти безкінечного спілкування двох AI. Справжній сенс — у двох кінцях будь-якої взаємодії має бути людина. Ми категорично не дозволяємо AI самостійно публікувати. Можливо, у майбутньому AI зможе рекомендувати, що писати, — це вже максимум, що ми можемо зробити. Але тоді спільнота стане хаотичною і безконтрольною.

Якщо ціль — соціальні зв’язки, а не контентне споживання, люди і AI мають бути тісно пов’язані: AI може коментувати, лайкати, але не публікувати і не надсилати запрошення в друзі. Людина має мати можливість підтвердити і скасувати.

08 Проактивність — головна зміна у взаємодії в епоху AI

Джан Пен: У 2024 році, коли ми обговорювали продукт EVE, ми дійшли висновку, що «ключ до супроводу — ефективна проактивність». Чи є Elys продовженням цієї ідеї?

Трістан: Так. Я завжди вважав, що проактивність — це найбільша зміна у взаємодії в епоху AI. GUI, LUI — це поверхневі рівні. Який сенс? Суть у тому, що з’явився справжній розумний об’єкт із здатністю діяти самостійно і допомагати тобі.

Саме тому я був у захваті від Manus — не через ідеальний продукт, а через концепцію «на боці Manus — комп’ютер, який сам щось робить», що символізує зміну парадигми. Це дуже захоплююча можливість.

09 Люди ніколи не були справді з’єднані: ми прагнемо створити низькоентропійний світ

Джан Пен: Багато користувачів захоплюються суперечками AI-двійників. З точки зору твоєї мети, чи Elys — шлях до соціалізації чи до контентного споживання?

Трістан: Звичайно, Elys має бути орієнтований на соціальні зв’язки. Наш довгостроковий план — створити інтернет із високою ефективністю з’єднання. У мене є одна досить амбітна фраза, я навіть соромлюся її казати.

Джан Пен: Не соромся, скажи.

Трістан: Ми прагнемо створити світ із низькою ентропією.

Це наш перший принцип — Шредінгер у «Що таке життя» вже говорив, що життя постійно зменшує ентропію, виводячи її назовні. Конфлікти між людьми — це місце найбільшого зростання ентропії. Раніше люди боролися з ентропією самі, але тепер у нас є AI, який може допомогти з цим.

Якщо AI зменшить цю ентропію, ми отримаємо низькоентропійний світ. У цьому світі немає абсолютної низької ентропії через закони термодинаміки, але якщо витратити достатньо енергії і вкласти її у AI для зменшення ентропії — для людства це буде прекрасний низькоентропійний світ.

Джан Пен: Це схоже на те, як освоєння електрики сприяло зменшенню ентропії в суспільстві. Ти маєш на увазі, що людська ентропія — це бар’єри у душі, нерозуміння контекстів, комунікаційні бар’єри, короткозорість у вираженні — все це створює ентропію між людьми. Чим більше людей, тим більше ентропії, і без енергії вона зростає, стає все більш ізольованою.

Трістан: Саме так. Люди ніколи не були справді з’єднані.

Але якщо душу людини можна передати кількома мільйонами токенів, то ця мережа контекстів — це інтернет однієї людини. Із достатньою кількістю енергії і допомогою AI можна зменшити цю ентропію — і тоді світ стане низькоентропійним і прекрасним.

Перша публікація Трістана у Elys

10 Коли ти стикаєшся з можливістю змінити світ, ти не можеш не діяти

Джан Пен: В стартапах заборонено багаторазове одночасне дослідження — зазвичай, зробити один продукт вже дуже складно. Ти не думав про це?

Трістан: Багато друзів радили мені зосередитися. Інвестори перше, що кажуть — «не зупиняй Eve». Але коли ти маєш справу з такою можливістю, що може змінити світ, ти розумієш, що все має йти на шляху. Ти не можеш інакше — потрібно працювати кількома потоками.

Я вважаю, що найкраще — зосередитися на одному напрямку. Якщо ти не знайшов щось таке, що змусить тебе порушити цю «залізну» дисципліну фокусування, тоді не варто її порушувати. Для мене Elys — це варто, і як продуктолог ти не зможеш це ігнорувати.

Більше цікавих інтерв’ю — у повному варіанті, який буде опублікований після Нового року.