Диалог основателя Elys: его 10 инсайтов о продуктах и о том, какую следующуюGeneration социальную сеть он хочет создать

Когда вы сталкиваетесь с возможностью, которая может изменить мир, вы не можете удержаться и не начать действовать.

В октябре 2025 года мы пригласили основателя Natural Selection Тристана на конференцию инноваций Geek Park. Он рассказал о загадочном новом продукте, и если удастся его реализовать, мы можем сотрудничать с парком.

И, как и ожидалось, они задержали запуск.

В декабре он привез в офис парка демонстрацию продукта, и мы впервые увидели зачатки Elys.

Этот новый продукт в категории «AI социальные сети»,暂且 назовем его «AI социальное взаимодействие», совершенно не похож на предыдущий продукт Тристана EVE, и в этой категории есть много уроков, которые стоит учесть. Мы посоветовали ему осторожно выпускать.

Тристан задумался на мгновение и сказал нам: «Когда ты сталкиваешься с возможностью, которая может изменить мир, ты не можешь удержаться и не начать делать.»

«Если не запустим, будем жалеть всю жизнь.»

Слава богу, Elys стал популярным. Предприниматель, стремящийся создать что-то уникальное, начал получать свои награды.

Natural Selection — это компания, базирующаяся в Шэньчжэне, занимающаяся AI-стартапами, недавно завершила финансирование на 30 миллионов долларов при поддержке Alibaba, Ant и других. Ранее продукт AI-компаньон EVE стал известен благодаря тому, что AI-бот покупал для пользователя чай.

После успеха Elys мы провели с Тристаном глубокий диалог.

Это был один из наших самых приятных разговоров о продукте за последнее время. У Тристана много уникальных идей о продукте, его понимание контекстного потока, ценности AI в соцсетях, а также определение того, что на самом деле хочет сделать «Natural Selection», — все это произвело впечатление.

Полный текст диалога потребует несколько дней для обработки, и мы не можем дождаться, чтобы поделиться некоторыми ключевыми мыслями.

Ниже — отрывки из диалога основателя парка Geek Park Чжан Пэна и основателя Elys Чжан Сяофана (Тристана), которые мы структурировали и отобрали.

01 Ценность контекста превосходит наши ожидания

Чжан Пэн: От EVE до Elys — какой момент заставил вас понять, что этот новый проект обязательно нужно начать?

Тристан: Однажды вечером я понял, что система памяти EVE, или то, как она обрабатывает контекст, обладает гораздо большим потенциалом.

EVE — это продукт-компаньон, он должен обеспечивать долгосрочное взаимодействие с пользователем, поэтому нам нужна система памяти.

Поскольку в EVE диалог может длиться до 20000 раундов, а возможно, и больше, простая модель с ограниченным контекстом уже недостаточна. Нужно решать проблему долговременной памяти.

Работая над этим, я вдруг осознал: в эпоху AI, когда у вас есть контекст, он может управлять множеством задач.

Пользователь, оставаясь в EVE, связан с ним через взаимодействие с персонажами, включая их «душу» — всё это зависит только от контекста.

Всё, что мы делаем, — это использование контекста. Пусть персонаж пишет для пользователя песни, поет их, его тексты очень трогательные, или пишет открытки — всё это строится на базе контекста.

Контекст создает эффект aha. Исходя из этого понимания, мы увидели новую возможность.

Чжан Пэн: Значит, система памяти действительно подтверждает свою ценность в продукте-компаньоне, но вы также видите возможность «связать точки» и развить это дальше?

Тристан: Точно. Изначально работа с контекстом была направлена на усиление отдельного узла, но я, как классический менеджер мобильных интернет-продуктов, люблю сетевой эффект. Я подумал, как сделать так, чтобы эти отдельные контексты могли течь между узлами, и с помощью AI решить проблему связности. Если «связь» — это действие, выполняемое AI, а не человеком, то это может стать новой парадигмой интернета.

Связь в мобильном интернете — это поверхностные данные + низкоуровневый поиск и рекомендации + усилия человека;

Связь в эпоху AI — это контекст + агентные высокоуровневые связи (делает AI) + при необходимости — участие человека.

Команда Elys и их офис с видом

02 Создавать новый AI-продукт — самое важное — найти отличную форму продукта

Чжан Пэн: За последние два-три года многие понимали ценность AI в сценариях общения и соцсетей, чем вы считаете, что отличается ваш подход?

Тристан: Я долго думал и пришел к конкретным формам.

Все знают, что сетевой эффект — самое ценное, но мало кто реализует его. В конечном итоге, всё зависит от того, какую потрясающую форму продукта и взаимодействия вы придумали, и какие ключевые системы в нем должны быть.

У нас есть три ключевых системы: первая — память на базе контекста и память-вращение; вторая — рекомендательная система на базе LLM — очень важная промежуточная система, без нее поток контекста невозможен; третья — создание крутого кибер-двойника, чтобы пользователь мог быстро его собрать. В процессе совершенствования идеи вдруг соединяются несколько точек, и вы понимаете, что это может стать продуктом с очень высоким потенциалом, и его стоит делать.

Когда появился Sora, нас больше всего вдохновляло не его видео, а то, что он начал заниматься соцсетями. Sora ускорил наши усилия по развитию Elys.

03 Душа человека — это сумма всех его контекстов

Чжан Пэн: Цель ясна, как ее достичь? Что за новый движок?

Тристан: В описании Elys есть фраза: «Душа человека — это сумма всех его контекстов.»

Это мы поняли еще во время работы над EVE. Когда у тебя есть достаточно много контекстов, появляется эффективная активность, и все последующие шаги — это логика сегодняшних технологий. Единственное, что нужно — это научиться, как заставить пользователя делиться этими контекстами. Это — единственная задача.

Чжан Пэн: Кажется, вы считаете, что конкуренция в AI-продуктах для конечных пользователей сводится к тому, кто быстрее получит доступ к высокопроизводительному, синхронному контексту, и сможет предложить действительно персонализированный сервис.

Тристан: Полностью согласен.

Эта новость: AI-двойник понял эмоции и состояние.

04 Суть системы памяти — это рекомендационная система

Чжан Пэн: В вашем продукте Elys вы очень активно работали над системой памяти. Как бы вы сформулировали основную концепцию успешной системы памяти?

Тристан: У нас внутри есть шутка: «Суть системы памяти — это рекомендационная система.»

Мы делим память на две категории: активную и пассивную.

Раньше использовалась чисто пассивная память RAG: ты говоришь что-то — система ищет релевантные данные и генерирует ответ, это всегда низкоуровневый поиск по векторам.

Но при общении между людьми в голове у меня скрыты разные вещи, которые поддерживают мою следующую генерацию. Они могут быть не связаны напрямую с вопросом, но мне нужны.

EVE использует 128 слотов памяти, чтобы решить эту задачу: она не полагается только на текущий запрос, а активно включает фоновые контексты пользователя. Специальная обученная модель выбирает из 128 слотов 32 наиболее релевантных, а другая модель отслеживает, какие слоты действительно используются — чем больше, тем точнее выбор. Эта система сама по себе имеет эффект вращения — чем больше она работает, тем точнее становится.

Таким образом, наша система памяти — это сочетание пассивной и активной памяти, вместе формирующих контекст для ответа.

05 Записать душу человека на листе бумаги и принцип «минимальной достаточности»

Чжан Пэн: Какие слоты брать, сколько брать — это тоже развитие, нужно ли для модели задавать функцию награды?

Тристан: Да, награда не в том, чтобы просто не активировать слот долгое время, а в том, чтобы понять, правильно ли выбран слот в этот раз — то есть, какова связь между запросом и фактическим использованием слота.

Например, сейчас в Xiaohongshu при обновлении ленты показывается 500 видео, из которых выбирается 50. Какие выбрать? Эти 50 не должны быть только по поиску, и ты не знаешь, в каком настроении пользователь сегодня.

Принцип инженерии контекста — минимальная достаточность. Он должен быть как можно меньшим, но при этом максимально полным.

Чжан Пэн: Значит, «записать душу человека на листе бумаги» — реально ли это?

Тристан: На одной странице — вряд ли, но с помощью определенного количества токенов — вполне.

06 Общение между AI — бессмысленно

Чжан Пэн: Недавно Moltbook был популярен. Что вы думаете?

Тристан: Это не новая парадигма, еще три года назад существовал так называемый «AI-город-призрак». Я обращаю внимание, есть ли у него ключевые системы — чтобы действительно реализовать социальное взаимодействие, нужен рекомендательный движок.

Допустим, человек публикует пост, и весь интернет использует LLM для его просмотра, а не традиционный векторный поиск. Тогда можно добиться максимально высокого уровня совпадения — это из первых принципов.

Но у нас сейчас десятки тысяч пользователей, и никто не будет смотреть каждый пост. В день публикуется огромное количество — миллионы. Невозможно иметь такую вычислительную мощность. Значит, нужен рекомендательный движок, система, сочетающая LLM и традиционные рекомендации. Есть ли у нее? Очевидно, что нет. Есть ли у нее контекстный вращающийся механизм? Нет. Поэтому AI просто фантазирует.

Общение AI с AI — бессмысленно. Без новых данных от человека — это бесконечное иллюзия, зацикливание. В основе — человек, имитирующий AI, чтобы напугать себя, создавать FOMO. Когда эта волна пройдет, все уляжется.

Чжан Пэн: Значит, ваш главный вопрос — есть ли в этой парадигме прорыв, есть ли у системы эффективная поддержка, которая может развиваться, и тогда такой продукт имеет долгосрочную ценность.

Тристан: Точно. Такой продукт стоит глубоко изучать.

07 Взаимодействие — это двусторонний процесс, где одна сторона должна быть человеком

Чжан Пэн: Как AI может «сознательно» способствовать связям? Есть ли смысл в обмене между двойниками?

Тристан: Общение между AI — бессмысленно. Если нужно подтвердить связь двух реальных личностей, информация быстро обменяется. Мы категорически против бесконечного диалога AI с AI. Настоящее значение — в том, что на обоих концах взаимодействия обязательно должен быть человек. Мы не позволяем AI самостоятельно публиковать посты. Возможно, в будущем AI сможет рекомендовать, что публиковать, — это уже максимум, что мы можем сделать. Но дальше — сообщество станет хаотичным.

Если цель — соцсети, а не потребление контента, человек и AI должны быть тесно связаны: AI может ставить лайки, комментировать, но не публиковать посты или приглашать друзей. Человек должен иметь возможность подтвердить, отменить.

08 Активность — главный драйвер взаимодействия в эпоху AI

Чжан Пэн: В 2024 году, когда мы обсуждали продукт EVE, мы пришли к выводу, что «ключ к сопровождению — это эффективная активность». Сейчас Elys — это развитие этой идеи в сторону соцсетей?

Тристан: Да. Я всегда считал, что активность — это главный парадигмальный сдвиг в эпоху AI. Графический интерфейс (GUI), голосовой интерфейс (LUI) — все это поверхностные уровни. В чем суть? В том, что наконец появился настоящий умный объект с самостоятельным поведением, который может помогать вам делать дела.

Это и есть причина моего восторга при виде Manus — не потому, что продукт идеален, а потому, что он показывает новую парадигму: «на соседнем компьютере Manus он сам делает что-то». Это — сдвиг парадигмы, и он очень вдохновляет.

09 Человечество никогда не было по-настоящему связано: мы хотим создать низкоэнтропийный мир

Чжан Пэн: Многие пользователи увлечены спорами AI-двойников. Вы четко обозначаете — Elys — это путь к соцсетям или к контенту?

Тристан: Конечно, Elys — это в первую очередь соцсети. Долгосрочная цель — создать интернет с очень высокой связностью. У нас есть одна очень смелая фраза, даже стесняюсь ее произнести.

Чжан Пэн: Не стесняйтесь, расскажите.

Тристан: Мы хотим создать мир с низкой энтропией.

Это наш фундаментальный подход — в книге Шрёдингера «Что такое жизнь» говорится, что жизнь постоянно увеличивает энтропию. Межличностные конфликты — это источник максимальной энтропии. Раньше человек боролся с энтропией, а теперь у нас есть AI, который может помочь ей противостоять — он может устранить все трения и ненужные связи.

Когда AI уменьшит энтропию, получится низкоэнтропийный мир. В этом мире не существует абсолютного низкоэнтропийного состояния, по законам термодинамики. Но если вы готовы вложить достаточно энергии в AI, чтобы он снизил энтропию — разве это не прекрасный низкоэнтропийный мир?

Чжан Пэн: Это похоже на то, как освоение электричества снизило энтропию в обществе. Вы говорите, что человеческое увеличение энтропии — это барьеры в душе, непонимание контекста, коммуникационные барьеры, выражение — все это создает энтропию между людьми. Чем больше людей, тем больше энтропии, и без энергии — они становятся все более отдаленными. Нужно вложить энергию, чтобы достичь гармонии и стабильности.

Тристан: Точно. Раньше человечество никогда не было по-настоящему связано.

Но если душа человека может быть выражена несколькими миллионами токенов, то интернет из этих контекстных узлов — это интернет человека. И при достаточной энергии, AI поможет снизить энтропию — и тогда это действительно будет низкоэнтропийный, прекрасный мир.

Первый пост Тристана в Elys

10 Когда сталкиваешься с возможностью изменить мир, невозможно не начать

Чжан Пэн: В предпринимательстве есть опасность распыляться на много проектов. Обычно, чтобы добиться успеха, нужно сосредоточиться на одном. Не думали ли вы об этом?

Тристан: Многие советуют мне сосредоточиться. Инвесторы часто говорят: «Не тормози развитие Eve». Но когда у тебя есть шанс изменить мир, все остальное кажется второстепенным. Ты не можешь остановиться, приходится работать над несколькими проектами одновременно.

Я считаю, что лучше всего — сосредоточиться на одном деле. Если ты не нашел такую возможность, которая настолько важна, что ее стоит прервать все остальные усилия — лучше не делать этого. Для меня Elys — это такой проект, и как продуктовый менеджер я не могу его оставить.

Более интересные интервью и материалы — в полном выпуске, который выйдет после Нового года.