原文タイトルを共有：クリス・イン（Plume）との暗号ネイティブRWAエコシステムの構築
ソース: Rebank
オリジナルコンピレーション:Luiza、ChainCatcher
転載:オリバー、マーズファイナンス
ステーブルコインと共に、RWAは金融市場がブロックチェーン形式のアップグレード決済チャネルに移行する際の重要な柱となりつつあります。PlumeはRWAトラックで最も注目されているプレイヤーの一つであり、そのエコシステムは投機的なリテールユーザーと伝統的な金融資産の収益体験をつなげています。その核心的な論理は、暗号分野の活力が金融業務をオンチェーンにする需要の源泉であるということです。
今回の対話では、司会者ウィル・ビーソンがPlumeの共同創設者兼CEOクリス・インと共に、Plumeの主なハイライトと将来のビジョン、そして金融業務のオンチェーン化の多様な実行可能なルートについて議論しました。以下は対話の内容（省略あり）です。
ウィル：
まず、Plumeが位置するトラックに対する全体的な考えと、このプロジェクトの長期的なビジョンについて、自分の言語で説明してください。
クリス：
背景を簡単に紹介します：PlumeはRWA分野に特化しています。我々は、RWAをオンチェーンに導入し、ユーザーがオンチェーンネイティブな方法でそれと対話できるようにするためのブロックチェーン、エコシステム、ネットワークを構築しています。
私たちのユニークな点は「暗号優先」のアプローチです。オフチェーン資産をトークン化する過程で、私たちは単に従来のシステムをコピーするのではなく、これらの資産に新しい特性を与え、暗号ネイティブな環境でより大きな効果を発揮できるようにしています。鍵は、オンチェーンの利点を活用することです——相互運用性、流動性、透明性、プログラム可能性——そしてこれらの特性をRWAに与えることです。現在、私たちはRWA分野で最大のユーザーエコシステムを持ち、暗号の発展の次の段階に備えるためのインフラを積極的に構築しています。
Plumeの設立動機は非常にシンプルです：私たちは暗号経済の発展を推進したいと考えています。私たちは、完全に暗号ネイティブな環境で運営されるオンチェーン生活には根本的な利点があると確信しています：24時間稼働するグローバル市場、実世界の資産所有権、即座の相互運用性、そして許可のない革新空間です。まさにこれらの特性がDeFi、ステーブルコイン、そしてその後の一連の関連分野の発展を生み出しました。
私たちのコア理念は、誰でもいつでもどこでもこれらの基本モジュールを使用して新しいものを創造できるということです。これらの能力をRWAに固定し、トークンAが実際に現実の資産Bに対応することを保証することで、私たちは全く新しいイノベーションの次元を開きました。
マクロ的に見ると、現在の暗号資産の総規模は約3-4兆ドルですが、現実の世界経済——株式、債券、デリバティブ、プライベートクレジット、コレクションなど——は数十兆ドルに達します。我々の機会は、これらの資本をオンチェーンに引き入れ、統一されたグローバル経済レイヤーを構築することにあります。
想像してみてください。ナスダック、香港証券取引所、eBayなどの分断されたシステムを、シームレスに接続されたプログラム可能な統一市場に統合することを。暗号の魅力は、どこからでもログインし、数回クリックするだけで即座に取引を完了できることです。このユーザー体験は、暗号ネイティブ資産だけでなく、すべての資産に適用されるべきです。
今日は、私たちはこの変革の触媒を目にしました：ビットコインETFが機関投資家の広範な関心を引き寄せています；ステーブルコインは徐々に主流に向かっています——各国政府と主要な金融機関が自国のステーブルコインの発行を検討しています；規制も追随しており、アメリカからアジア、ラテンアメリカから中東まで、各地でこの新興トレンドに適応するために規制の枠組みが調整されています。
あなたの見解は、この分野の他の参加者の考え方とはまったく異なります。Figure社を例にとると、彼らはウォール街や機関投資家の深いニーズに焦点を当て、住宅の資産担保証明（HELOC）などの伝統的な金融商品からスタートし、ブロックチェーンを用いてその発行と管理プロセスを最適化しようとしています。本質的に、彼らはブロックチェーンを使ってより質の高い伝統的な金融商品を作り出そうとしているのです。
しかし、あなたの見解はほぼ逆です：暗号分野にはすでに多くのユーザーが存在し、彼らは特定の目的を持って暗号分野に来ています。従来の金融問題を解決するためにブロックチェーンを改造するよりも、暗号の独自の利点を活かし、実体経済への自然な橋を段階的に構築する方が良いでしょう。この考え方について詳しく説明してください。
確かにそうです。我々の業界に対する見方が他と異なる理由はいくつかあります。Figureを例にとると、RWA領域の大きな優位性はその「ゼロサムゲーム」の特性にあります。市場が爆発的に成長する際、勝者は一人だけではなく、将来的には多くの成功企業と多様な発展の道が現れるでしょう。我々はすべての参加者を尊重し、これは業界全体にとって有益です。
あなたがおっしゃるように、Figureのような企業は、ブロックチェーンを使用してTradFiの痛点を解決しています。住宅のエクイティローンの効率を向上させ、プロセスとコストの観点からアプローチし、住宅エクイティ信用枠（HELOC）をより効率的にしています。しかし、私たちの考え方は正反対です。私たちは、伝統的な金融商品への転換ではなく、暗号経済の成長に賭けています。伝統的な金融の転換は、私たちにとって結果であり、目標ではありません。今日の暗号世界は数兆ドルの資産を抱え、巨大で持続的に成長するユーザーベースを持っています——そしてこのエコシステムはまだ拡大し続けています。規模が成長するにつれて、ユーザーの需要は自然に進化します。したがって、私たちは既存の製品を「内部改造」するのではなく、まったく新しい世界を探索し、構築することに注力しています。
この哲学的な指向は、全く異なるプロセスと製品を生み出しました。私たちは、流動性、相互運用性、使いやすさという暗号の原則を深く実践しており、コスト管理よりも総収入により焦点を当てています。人々が暗号の世界に入るのは、節約のためではなく、利益を得るためです。これこそがBTCとミームコインの存在する根本的な論理です：ユーザーは利益の成長と上昇の余地を追求しています。
この視点に基づいて、私たちは伝統的な金融体験から始めることはありません——KYCが必要で、手続きが煩雑で、送金が制限されるモデルでは、エンドユーザーの利益の向上は非常に限られています。しかし、私たちの方法論はこうです：製品をどのように完全に暗号ネイティブ体験に変換するか？例えば、現在のオンチェーン国債製品、USDSやMakerが新たに発表したSky製品を例に挙げると：私は直接UniswapやMakerのウェブサイトにアクセスし、ステーブルコインを使って預金や交換をクリックすることで、国債を保有していることになります。これはまったく異なる体験です。
この変革は非常に重要です。USDSの現在のロックアップ量は約450億ドルで、全エコシステムのコンポーザビリティを持ち、他の利息生成安定コインと並ぶ標準的な価値保存手段となっています。この違いは使用量、取引量、需要の増加を促進し、さらに多くの上位アプリケーションを生み出しました。それに対して、従来の金融方式でブロックチェーン上にあるHELOCや米国短期国債などの関連製品は、ユーザーに以下の条件を要求します：適格投資者の資格（500万ドルの資金基準）を満たすこと、限定された取引時間ウィンドウ、取引単位は10万ドルの増分で、KYC認証を完了する必要があります。BlackRockのBUIDLファンド（Securitizeが管理）を例に挙げると、パフォーマンスは良好で、総ロックアップ量は20億から30億ドルに達していますが、規模は依然としてUSDSより小さく、より重要なのは保有者の数が非常に少なく、数十人しかいないことです。
暗号原生の製品を構築しているとき、"ブロックチェーンベースの伝統的な金融製品"ではなく、最終的に全く異なるユーザー体験を得ることになります——本質的に完全に異なる製品です。私たちはコスト削減よりも収益成長にもっと注目しています。コスト削減は確かに役立ちますが、現段階では資産管理者や暗号ユーザーがより多くの収益を得て、新しい市場を開拓し、カバレッジを拡大する手助けをすることに重点を置いています。ステーブルコインとオンチェーンの米国国債は、米国の金融インフラを世界に輸出することを意味します——これこそが私たちが実現したいビジョンであり、単に既存の国債購入者の取引を加速させることではありません。核心の命題は：どのように新しい原生の暗号製品と体験を創出し、その体験が伝統的な金融システムを逆に強化するのか？
具体的にはどのような新しい体験ですか？Plumeプラットフォーム上にはどのような成功事例がありますか？
さまざまなタイプが関与しており、単純に分類するのは難しいですが、いくつかの例を挙げることができます。Plumeでは、代替資産（プライベートエクイティ、不動産）からコレクティブル（ポケモンカード、ウィスキー、時計、ワイン）、さらにはBlackRock、Blackstone、Carlyleなどの機関の金融商品まで、さまざまなものがあります。
現在最も注目されているのは2つの種類です。
1.国債製品：為了対応為替の変動と金利の継続的な上昇、オンチェーン国債は暗号分野だけでなく、世界市場の焦点となっており、この種の製品の需要が高まっています；
2.ミネラルボールト：これは私たちのプロトコルで、鉱権をトークン化するためのものです。ミネラルボールトはアメリカに約3000本の油井（主にテキサス州に所在）を持ち、これらの油井は非常に安定したキャッシュフローを生み出し、年利率は13%-20%です。この会社は現実世界で60万人の株主を持ち、私たちと協力してトークン化した結果、2ヶ月足らずで8.5万人のオンチェーン保有者を惹きつけました。
現実の世界では、一般の投資家が油井投資に参加することはほぼ不可能です。しかし、ブロックチェーン上では、私たちのNestプロトコルを通じて、ボタンをクリックするだけで、ステーブルコインをトークンに交換し、すぐに定期的な利益配分を受け始めることができます。ブロックチェーン上の転換率も衝撃的で、わずか2ヶ月の間に、Mineral Vaultの株主の10%以上がブロックチェーン上に移行しました。この規模の資金流入は、企業に再定位を余儀なくさせています——彼らは、世界の暗号原生ユーザーのニーズに応じて、製品戦略とビジネスモデルを調整しています。
このケースは、オンチェーン化がどのように根本的に製品の本質を再構築するかを完璧に表現しています：インタラクティブな体験、資本の流動速度、アクセス範囲が質的に飛躍しました。資産はもはや単に移植されるのではなく、真の暗号ネイティブな生命力を獲得しています。
これはレバレッジループ（資金を借りて再投資すること）に関係していますか？これは資本のオンチェーン化の主要な推進力だと思いますか？
これは確かに重要な要素です。Plumeと同じカテゴリのプラットフォームの中で、私たちは唯一、実際に循環レバレッジ操作を実現している製品です。他のプロジェクトはこの概念に言及したことがあるかもしれませんが、データは実際の使用率が常にゼロであることを示しています。この操作は技術的なハードルが非常に高く、クラシックな暗号通貨の循環戦略とはまったく異なります。
Mineral Vaultという資産において、現在約4000万ドルのレバレッジ取引を促進しています。ユーザーは貸借契約を通じて資金を借入れ、より多くの資産を購入して循環を形成します。これは資産発行者にとってはより多くの資金流入を意味し、ユーザーにとってはより高い利益を意味し、貸借契約にとっては資金の利用率の向上を意味します。これは全く異なる製品形態を生み出しており、従来の金額ではこのような操作は実現できません。
Plumeは今後、資産の発行と管理に専念するのか、それとも支払い、埋め込みウォレットなどの他の分野に拡大するのか？
クリス：私たちにとって、ユーザーと市場のニーズに基づいて、どんなビジネスも段階的に拡大していきます。しかし、私たちはPlumeの初心を忘れません：暗号経済の発展を促進することです。専用のブロックチェーンとエコシステムを構築することは、資産をオンチェーン化するためですが、最終的な目標はユーザー体験です——世界中のユーザーがワンクリックでさまざまな操作を完了できるようにすることです。
支払いは私たちが将来的に関与する可能性のある分野ですが、現在のところ資産の発行が核心的な原動力です。しかし、資産を単にブロックチェーンに載せるだけでは十分ではありません。資産が本当に成功を収めるためには、完全なエコシステムを構築する必要があります：買い手のグループ、流動性提供者、相互運用性、そして革新的な資産のアプリケーションシナリオを含む。これこそが私たちが現在力を入れて構築している青写真です。
支払いシーン、組み込み体験、または多プラットフォーム統合に関して、私たちはオープンな姿勢を持っています：支払い、組み込み体験、または他のプラットフォームとの統合など。例えば、これらの資産をRobinhoodウォレット、不動産アプリなどに接続することができます。
従来のパブリックブロックチェーンはしばしばゼロサム思考に陥りがちです。しかし、私たちはそうは考えていません。私たちは常に暗号エコシステム全体の構築に目を向けています。Plumeとそのエコシステムアーキテクチャは、現在市場への参入を導く最良のパラダイムですが、これは単なる出発点に過ぎません。私たちは多様なシナリオの拡張に積極的に取り組んでいます。例えば、Solanaには素晴らしいコミュニティがあり、私たちはプロジェクトをSolanaに持ち込んでより多くの人々に利用してもらうことを喜んでいます。このようなウィンウィンの効果は、私たち自身を含むすべての人々の成長を助けます。
したがって、私たちは伝統的な銀行と接続することも、他のパブリックチェーンと互換性を持つこともできます。Plumeは単なるブロックチェーンではありません。独自のブロックチェーンを持つことはこの市場を立ち上げるための必要条件ですが、長期的には、私たちがすべてのユーザーが私たちを必要とする場所に存在できることが成功の鍵だと考えています。
Plumeのユーザーまたは取引量はどのように10倍の成長を達成すると予測していますか？新しい暗号通貨ユーザー？RevolutやNubankなどのプラットフォームとの提携？それとも独自の資産でユーザーを引き付けることですか？
クリス：成長の鍵は、唯一無二の体験を提供することにあります。他の場所でも得られるなら、ユーザーは移行しません。iPhoneの成功は、ニュースを見られることではなく、UberやAirbnbなどのアプリをサポートできることにあり、デスクトップと比べて全く新しいモバイル体験をもたらしました。
現在、RWAは暗号分野での規模がまだ小さい（ステーブルコインは2000億ドル、RWAは100億ドル未満）、この分野だけでも大きな成長の余地があります。
したがって、第一段階は暗号エコシステム内部の成長を促進することです——新しいパブリックチェーンに拡大し、ビットコインなどの新しい資産を取り入れることです。独自の革新的な製品を縦に開発し——初期のビットコインとミームコインから、構造化商品、レバレッジツール、多様なアクセスポイントへと進化させ、差別化されたユーザー層を引き付けることです。
第二段階は、Plumeをユーザーが既に利用しているシナリオ（例えばRevolut、Nubankなどのプラットフォーム）に組み込むことです。ステーブルコインは、ユーザーが暗号の領域に入るための主要な通路となっており、ステーブルコインのグローバルな拡大トレンドを利用して、これを基に新しい製品を重ねて、自然なユーザーの転換を実現します。
ユーザーは3つのカテゴリに細分化できます:
暗号資産のネイティブユーザー——ビットコイン保有者を代表とし、主に長期保有型の投資家です。こうしたユーザーは、私たちが構築している製品タイプと非常に高い親和性があります。
DeFiの深いユーザー——レバレッジトレーダー、イールドファーマー、APYを追求する循環的なステーキングユーザーも、私たちの製品と自然にマッチしています。
ステーブルコインユーザー——これこそが最も潜在能力の高い重要なグループです。彼らはレバレッジやDeFi戦略に関心がなく、より質の高い貯蓄プランを求めています。
第三のユーザーに到達すると、ユーザーの採用率は爆発的に増加します。しかし現在、RWAはまだ初期のニッチな段階にあり、暗号エコシステム内の成長だけで10倍の拡大を達成するのに十分です。その後、次の10倍の成長はWeb2チャネルとステーブルコイン主導のエコシステムからもたらされます。
Will：Nestプロトコルについて、またRWA専用チェーンを構築する全体的な理念についてお話ししてください。あなたたちは非常に早い段階でユニークな戦略を採用しました—Layer 1とLayer 2を同時に構築し、チェーン上で直接複数のアプリケーションを開発し、具体的なアプリケーションシナリオのビジネス展開を自ら推進しています。
クリス：私たちは、フルスタックアプローチを採用している少数のチームです。これは、私たちが技術の普及よりも問題解決により重点を置いているからです。
最初はトークン化エンジンを構築したいだけでしたが、掘り下げていくうちに法制度、コンプライアンスフレームワーク、インフラストラクチャーなどの完全なエコシステムを構築する必要があることに気づきました。正直なところ、アドバイスをするなら、ブロックチェーンを構築するかどうか慎重に考えるべきだと言います。これは私の数年の努力を費やしました。
人々はブロックチェーンを構築することはコードを公開し、開発者を募集することだと思っています。しかし、実際には流動性、トークンエコノミー、開発者コミュニティなどの全体的なシステムが必要です。RWAの複雑さ、すなわち法的合意、カストディ、キャッシュフロー、規制が加わると、挑戦はさらに大きくなります。
当初のトークン化には6〜36ヶ月が必要で、コストは10万〜20万ドルかかりました。まるで初期のインターネット起業でサーバーを購入するために資金調達をするようでした。我々はこの状況を変えたいと考えています。AWSのように、トークン化を迅速、安価、かつ使いやすくしたいのです。
しかし、資産がブロックチェーン上に載った後、真の課題は利用可能性です。レバレッジサイクルのような一般的な操作でさえ、RWA上では異常に複雑です：価格設定はリアルタイムではなく、流動性は乏しく、オラクルが不足し、KYC、AML、税金、許可などの問題もあります。
したがって、私たちはさらに多くのコンポーネントを自分たちで構築しなければなりませんでした。Nestは、私たちが開発した収益配分製品であり、RWAの複雑さをUniswapスタイルの体験に簡素化します：契約を選択し、預け入れ、交換し、完了します。
しかし、Nestを運営するためには、法人登録、KYCの統合、税務処理、ライセンス、コンプライアンスなどの一連の作業を完了する必要があります。誰も基盤を構築できなければ、インフラは無価値です。だからこそ、私たちは完全な技術スタックを構築しました。
Will：技術開発と法的/規制の枠組みにおける投資比率はどうなっていますか？
クリス：正直言って、法律と規制の仕事は大きな比重を占めています。技術も簡単ではありません——貸出市場と循環システムをRWAに適合させるには、多くのカスタム開発が必要です。
私たちは、規制当局（ワシントン、香港、アラブ首長国連邦など）とコミュニケーションをとるために多くの時間を費やし、政策の動向をリアルタイムで把握し、ビジネスに組み込んでいます。カストディ構造の設立には高額なコストがかかります（2.5万ドルから20万ドルまで）。私たちは、発行者の負担を軽減するためにこれらの作業を負担しています。
まだ継続的な運営作業があります：税の申告、書類の提出、コンプライアンスの維持など。これらの見えない作業量は非常に膨大です。
Will：StripeはAtlasサービスを通じてスタートアップを引き付け、その後支払い処理で利益を得ています。Plumeのビジネスモデルは何ですか？
クリス：本質的には同じパターンですが、どの段階で参加するかによります：
1.トークン化サービス：資産をブロックチェーンに載せる手助け2.エコシステム接続：資産が流動性とユーザーを獲得するのを支援
私たちの利益の源は次のとおりです：
ガス代：オンチェーン取引手数料を通じて
Nestなどの製品：生息資産から少量の利益を抽出する
オフチェーン-オンチェーンアービトラージ：例えば、即時流動性を必要とする資産に前払い決済サービスを提供すること
これらは収入を生み出すだけでなく、ユーザーエクスペリエンスを向上させます。MEVが暗号分野の重要な収入源となるように、現実世界とチェーン上の市場間のアービトラージ機会の潜在能力は非常に大きいです。
Will：これは最終的によりスムーズなユーザー体験を生み出しました。一定のコストはかかりますが、リアルタイムでインターネット速度の経済運営を実現しました。
クリス：確かにそうです。ワンクリックで資金を世界中の最適な投資機会に配置し、再度ワンクリックで回収できるとき、この変革は革命的です。従来のシステムでは、このプロセスを完了することは不可能か、非常に高いコストがかかります。私たちはコストを90%削減し、5-10%の利益を保持しながら、優れたビジネスを構築することができます。
Will：お時間をいただき、誠にありがとうございます。この対話は非常に興味深かったです。
クリス：招待していただきありがとうございます。RWAは単に現実世界の資産を暗号分野に移すことではなく、私たちは暗号通貨と実体経済の資産が一体となり、明確な境界がなくなる全く新しい世界と市場を構築しています。最も刺激的なアイデアはまだ生まれておらず、私たちは常に協力にオープンです。
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対話 Plume 創設者 Chris Yin：どのように暗号化ネイティブの RWA エコシステムを構築するか？
原文タイトルを共有：クリス・イン（Plume）との暗号ネイティブRWAエコシステムの構築
ソース: Rebank
オリジナルコンピレーション:Luiza、ChainCatcher
転載:オリバー、マーズファイナンス
ステーブルコインと共に、RWAは金融市場がブロックチェーン形式のアップグレード決済チャネルに移行する際の重要な柱となりつつあります。PlumeはRWAトラックで最も注目されているプレイヤーの一つであり、そのエコシステムは投機的なリテールユーザーと伝統的な金融資産の収益体験をつなげています。その核心的な論理は、暗号分野の活力が金融業務をオンチェーンにする需要の源泉であるということです。
今回の対話では、司会者ウィル・ビーソンがPlumeの共同創設者兼CEOクリス・インと共に、Plumeの主なハイライトと将来のビジョン、そして金融業務のオンチェーン化の多様な実行可能なルートについて議論しました。以下は対話の内容（省略あり）です。
ウィル：
まず、Plumeが位置するトラックに対する全体的な考えと、このプロジェクトの長期的なビジョンについて、自分の言語で説明してください。
クリス：
背景を簡単に紹介します：PlumeはRWA分野に特化しています。我々は、RWAをオンチェーンに導入し、ユーザーがオンチェーンネイティブな方法でそれと対話できるようにするためのブロックチェーン、エコシステム、ネットワークを構築しています。
私たちのユニークな点は「暗号優先」のアプローチです。オフチェーン資産をトークン化する過程で、私たちは単に従来のシステムをコピーするのではなく、これらの資産に新しい特性を与え、暗号ネイティブな環境でより大きな効果を発揮できるようにしています。鍵は、オンチェーンの利点を活用することです——相互運用性、流動性、透明性、プログラム可能性——そしてこれらの特性をRWAに与えることです。現在、私たちはRWA分野で最大のユーザーエコシステムを持ち、暗号の発展の次の段階に備えるためのインフラを積極的に構築しています。
Plumeの設立動機は非常にシンプルです：私たちは暗号経済の発展を推進したいと考えています。私たちは、完全に暗号ネイティブな環境で運営されるオンチェーン生活には根本的な利点があると確信しています：24時間稼働するグローバル市場、実世界の資産所有権、即座の相互運用性、そして許可のない革新空間です。まさにこれらの特性がDeFi、ステーブルコイン、そしてその後の一連の関連分野の発展を生み出しました。
私たちのコア理念は、誰でもいつでもどこでもこれらの基本モジュールを使用して新しいものを創造できるということです。これらの能力をRWAに固定し、トークンAが実際に現実の資産Bに対応することを保証することで、私たちは全く新しいイノベーションの次元を開きました。
マクロ的に見ると、現在の暗号資産の総規模は約3-4兆ドルですが、現実の世界経済——株式、債券、デリバティブ、プライベートクレジット、コレクションなど——は数十兆ドルに達します。我々の機会は、これらの資本をオンチェーンに引き入れ、統一されたグローバル経済レイヤーを構築することにあります。
想像してみてください。ナスダック、香港証券取引所、eBayなどの分断されたシステムを、シームレスに接続されたプログラム可能な統一市場に統合することを。暗号の魅力は、どこからでもログインし、数回クリックするだけで即座に取引を完了できることです。このユーザー体験は、暗号ネイティブ資産だけでなく、すべての資産に適用されるべきです。
今日は、私たちはこの変革の触媒を目にしました：ビットコインETFが機関投資家の広範な関心を引き寄せています；ステーブルコインは徐々に主流に向かっています——各国政府と主要な金融機関が自国のステーブルコインの発行を検討しています；規制も追随しており、アメリカからアジア、ラテンアメリカから中東まで、各地でこの新興トレンドに適応するために規制の枠組みが調整されています。
ウィル：
あなたの見解は、この分野の他の参加者の考え方とはまったく異なります。Figure社を例にとると、彼らはウォール街や機関投資家の深いニーズに焦点を当て、住宅の資産担保証明（HELOC）などの伝統的な金融商品からスタートし、ブロックチェーンを用いてその発行と管理プロセスを最適化しようとしています。本質的に、彼らはブロックチェーンを使ってより質の高い伝統的な金融商品を作り出そうとしているのです。
しかし、あなたの見解はほぼ逆です：暗号分野にはすでに多くのユーザーが存在し、彼らは特定の目的を持って暗号分野に来ています。従来の金融問題を解決するためにブロックチェーンを改造するよりも、暗号の独自の利点を活かし、実体経済への自然な橋を段階的に構築する方が良いでしょう。この考え方について詳しく説明してください。
クリス：
確かにそうです。我々の業界に対する見方が他と異なる理由はいくつかあります。Figureを例にとると、RWA領域の大きな優位性はその「ゼロサムゲーム」の特性にあります。市場が爆発的に成長する際、勝者は一人だけではなく、将来的には多くの成功企業と多様な発展の道が現れるでしょう。我々はすべての参加者を尊重し、これは業界全体にとって有益です。
あなたがおっしゃるように、Figureのような企業は、ブロックチェーンを使用してTradFiの痛点を解決しています。住宅のエクイティローンの効率を向上させ、プロセスとコストの観点からアプローチし、住宅エクイティ信用枠（HELOC）をより効率的にしています。しかし、私たちの考え方は正反対です。私たちは、伝統的な金融商品への転換ではなく、暗号経済の成長に賭けています。伝統的な金融の転換は、私たちにとって結果であり、目標ではありません。今日の暗号世界は数兆ドルの資産を抱え、巨大で持続的に成長するユーザーベースを持っています——そしてこのエコシステムはまだ拡大し続けています。規模が成長するにつれて、ユーザーの需要は自然に進化します。したがって、私たちは既存の製品を「内部改造」するのではなく、まったく新しい世界を探索し、構築することに注力しています。
この哲学的な指向は、全く異なるプロセスと製品を生み出しました。私たちは、流動性、相互運用性、使いやすさという暗号の原則を深く実践しており、コスト管理よりも総収入により焦点を当てています。人々が暗号の世界に入るのは、節約のためではなく、利益を得るためです。これこそがBTCとミームコインの存在する根本的な論理です：ユーザーは利益の成長と上昇の余地を追求しています。
この視点に基づいて、私たちは伝統的な金融体験から始めることはありません——KYCが必要で、手続きが煩雑で、送金が制限されるモデルでは、エンドユーザーの利益の向上は非常に限られています。しかし、私たちの方法論はこうです：製品をどのように完全に暗号ネイティブ体験に変換するか？例えば、現在のオンチェーン国債製品、USDSやMakerが新たに発表したSky製品を例に挙げると：私は直接UniswapやMakerのウェブサイトにアクセスし、ステーブルコインを使って預金や交換をクリックすることで、国債を保有していることになります。これはまったく異なる体験です。
この変革は非常に重要です。USDSの現在のロックアップ量は約450億ドルで、全エコシステムのコンポーザビリティを持ち、他の利息生成安定コインと並ぶ標準的な価値保存手段となっています。この違いは使用量、取引量、需要の増加を促進し、さらに多くの上位アプリケーションを生み出しました。それに対して、従来の金融方式でブロックチェーン上にあるHELOCや米国短期国債などの関連製品は、ユーザーに以下の条件を要求します：適格投資者の資格（500万ドルの資金基準）を満たすこと、限定された取引時間ウィンドウ、取引単位は10万ドルの増分で、KYC認証を完了する必要があります。BlackRockのBUIDLファンド（Securitizeが管理）を例に挙げると、パフォーマンスは良好で、総ロックアップ量は20億から30億ドルに達していますが、規模は依然としてUSDSより小さく、より重要なのは保有者の数が非常に少なく、数十人しかいないことです。
暗号原生の製品を構築しているとき、"ブロックチェーンベースの伝統的な金融製品"ではなく、最終的に全く異なるユーザー体験を得ることになります——本質的に完全に異なる製品です。私たちはコスト削減よりも収益成長にもっと注目しています。コスト削減は確かに役立ちますが、現段階では資産管理者や暗号ユーザーがより多くの収益を得て、新しい市場を開拓し、カバレッジを拡大する手助けをすることに重点を置いています。ステーブルコインとオンチェーンの米国国債は、米国の金融インフラを世界に輸出することを意味します——これこそが私たちが実現したいビジョンであり、単に既存の国債購入者の取引を加速させることではありません。核心の命題は：どのように新しい原生の暗号製品と体験を創出し、その体験が伝統的な金融システムを逆に強化するのか？
ウィル：
具体的にはどのような新しい体験ですか？Plumeプラットフォーム上にはどのような成功事例がありますか？
クリス：
さまざまなタイプが関与しており、単純に分類するのは難しいですが、いくつかの例を挙げることができます。Plumeでは、代替資産（プライベートエクイティ、不動産）からコレクティブル（ポケモンカード、ウィスキー、時計、ワイン）、さらにはBlackRock、Blackstone、Carlyleなどの機関の金融商品まで、さまざまなものがあります。
現在最も注目されているのは2つの種類です。
1.国債製品：為了対応為替の変動と金利の継続的な上昇、オンチェーン国債は暗号分野だけでなく、世界市場の焦点となっており、この種の製品の需要が高まっています；
2.ミネラルボールト：これは私たちのプロトコルで、鉱権をトークン化するためのものです。ミネラルボールトはアメリカに約3000本の油井（主にテキサス州に所在）を持ち、これらの油井は非常に安定したキャッシュフローを生み出し、年利率は13%-20%です。この会社は現実世界で60万人の株主を持ち、私たちと協力してトークン化した結果、2ヶ月足らずで8.5万人のオンチェーン保有者を惹きつけました。
現実の世界では、一般の投資家が油井投資に参加することはほぼ不可能です。しかし、ブロックチェーン上では、私たちのNestプロトコルを通じて、ボタンをクリックするだけで、ステーブルコインをトークンに交換し、すぐに定期的な利益配分を受け始めることができます。ブロックチェーン上の転換率も衝撃的で、わずか2ヶ月の間に、Mineral Vaultの株主の10%以上がブロックチェーン上に移行しました。この規模の資金流入は、企業に再定位を余儀なくさせています——彼らは、世界の暗号原生ユーザーのニーズに応じて、製品戦略とビジネスモデルを調整しています。
このケースは、オンチェーン化がどのように根本的に製品の本質を再構築するかを完璧に表現しています：インタラクティブな体験、資本の流動速度、アクセス範囲が質的に飛躍しました。資産はもはや単に移植されるのではなく、真の暗号ネイティブな生命力を獲得しています。
ウィル：
これはレバレッジループ（資金を借りて再投資すること）に関係していますか？これは資本のオンチェーン化の主要な推進力だと思いますか？
クリス：
これは確かに重要な要素です。Plumeと同じカテゴリのプラットフォームの中で、私たちは唯一、実際に循環レバレッジ操作を実現している製品です。他のプロジェクトはこの概念に言及したことがあるかもしれませんが、データは実際の使用率が常にゼロであることを示しています。この操作は技術的なハードルが非常に高く、クラシックな暗号通貨の循環戦略とはまったく異なります。
Mineral Vaultという資産において、現在約4000万ドルのレバレッジ取引を促進しています。ユーザーは貸借契約を通じて資金を借入れ、より多くの資産を購入して循環を形成します。これは資産発行者にとってはより多くの資金流入を意味し、ユーザーにとってはより高い利益を意味し、貸借契約にとっては資金の利用率の向上を意味します。これは全く異なる製品形態を生み出しており、従来の金額ではこのような操作は実現できません。
ウィル：
Plumeは今後、資産の発行と管理に専念するのか、それとも支払い、埋め込みウォレットなどの他の分野に拡大するのか？
クリス：私たちにとって、ユーザーと市場のニーズに基づいて、どんなビジネスも段階的に拡大していきます。しかし、私たちはPlumeの初心を忘れません：暗号経済の発展を促進することです。専用のブロックチェーンとエコシステムを構築することは、資産をオンチェーン化するためですが、最終的な目標はユーザー体験です——世界中のユーザーがワンクリックでさまざまな操作を完了できるようにすることです。
支払いは私たちが将来的に関与する可能性のある分野ですが、現在のところ資産の発行が核心的な原動力です。しかし、資産を単にブロックチェーンに載せるだけでは十分ではありません。資産が本当に成功を収めるためには、完全なエコシステムを構築する必要があります：買い手のグループ、流動性提供者、相互運用性、そして革新的な資産のアプリケーションシナリオを含む。これこそが私たちが現在力を入れて構築している青写真です。
支払いシーン、組み込み体験、または多プラットフォーム統合に関して、私たちはオープンな姿勢を持っています：支払い、組み込み体験、または他のプラットフォームとの統合など。例えば、これらの資産をRobinhoodウォレット、不動産アプリなどに接続することができます。
従来のパブリックブロックチェーンはしばしばゼロサム思考に陥りがちです。しかし、私たちはそうは考えていません。私たちは常に暗号エコシステム全体の構築に目を向けています。Plumeとそのエコシステムアーキテクチャは、現在市場への参入を導く最良のパラダイムですが、これは単なる出発点に過ぎません。私たちは多様なシナリオの拡張に積極的に取り組んでいます。例えば、Solanaには素晴らしいコミュニティがあり、私たちはプロジェクトをSolanaに持ち込んでより多くの人々に利用してもらうことを喜んでいます。このようなウィンウィンの効果は、私たち自身を含むすべての人々の成長を助けます。
したがって、私たちは伝統的な銀行と接続することも、他のパブリックチェーンと互換性を持つこともできます。Plumeは単なるブロックチェーンではありません。独自のブロックチェーンを持つことはこの市場を立ち上げるための必要条件ですが、長期的には、私たちがすべてのユーザーが私たちを必要とする場所に存在できることが成功の鍵だと考えています。
ウィル：
Plumeのユーザーまたは取引量はどのように10倍の成長を達成すると予測していますか？新しい暗号通貨ユーザー？RevolutやNubankなどのプラットフォームとの提携？それとも独自の資産でユーザーを引き付けることですか？
クリス：成長の鍵は、唯一無二の体験を提供することにあります。他の場所でも得られるなら、ユーザーは移行しません。iPhoneの成功は、ニュースを見られることではなく、UberやAirbnbなどのアプリをサポートできることにあり、デスクトップと比べて全く新しいモバイル体験をもたらしました。
現在、RWAは暗号分野での規模がまだ小さい（ステーブルコインは2000億ドル、RWAは100億ドル未満）、この分野だけでも大きな成長の余地があります。
したがって、第一段階は暗号エコシステム内部の成長を促進することです——新しいパブリックチェーンに拡大し、ビットコインなどの新しい資産を取り入れることです。独自の革新的な製品を縦に開発し——初期のビットコインとミームコインから、構造化商品、レバレッジツール、多様なアクセスポイントへと進化させ、差別化されたユーザー層を引き付けることです。
第二段階は、Plumeをユーザーが既に利用しているシナリオ（例えばRevolut、Nubankなどのプラットフォーム）に組み込むことです。ステーブルコインは、ユーザーが暗号の領域に入るための主要な通路となっており、ステーブルコインのグローバルな拡大トレンドを利用して、これを基に新しい製品を重ねて、自然なユーザーの転換を実現します。
ユーザーは3つのカテゴリに細分化できます:
暗号資産のネイティブユーザー——ビットコイン保有者を代表とし、主に長期保有型の投資家です。こうしたユーザーは、私たちが構築している製品タイプと非常に高い親和性があります。
DeFiの深いユーザー——レバレッジトレーダー、イールドファーマー、APYを追求する循環的なステーキングユーザーも、私たちの製品と自然にマッチしています。
ステーブルコインユーザー——これこそが最も潜在能力の高い重要なグループです。彼らはレバレッジやDeFi戦略に関心がなく、より質の高い貯蓄プランを求めています。
第三のユーザーに到達すると、ユーザーの採用率は爆発的に増加します。しかし現在、RWAはまだ初期のニッチな段階にあり、暗号エコシステム内の成長だけで10倍の拡大を達成するのに十分です。その後、次の10倍の成長はWeb2チャネルとステーブルコイン主導のエコシステムからもたらされます。
Will：Nestプロトコルについて、またRWA専用チェーンを構築する全体的な理念についてお話ししてください。あなたたちは非常に早い段階でユニークな戦略を採用しました—Layer 1とLayer 2を同時に構築し、チェーン上で直接複数のアプリケーションを開発し、具体的なアプリケーションシナリオのビジネス展開を自ら推進しています。
クリス：私たちは、フルスタックアプローチを採用している少数のチームです。これは、私たちが技術の普及よりも問題解決により重点を置いているからです。
最初はトークン化エンジンを構築したいだけでしたが、掘り下げていくうちに法制度、コンプライアンスフレームワーク、インフラストラクチャーなどの完全なエコシステムを構築する必要があることに気づきました。正直なところ、アドバイスをするなら、ブロックチェーンを構築するかどうか慎重に考えるべきだと言います。これは私の数年の努力を費やしました。
人々はブロックチェーンを構築することはコードを公開し、開発者を募集することだと思っています。しかし、実際には流動性、トークンエコノミー、開発者コミュニティなどの全体的なシステムが必要です。RWAの複雑さ、すなわち法的合意、カストディ、キャッシュフロー、規制が加わると、挑戦はさらに大きくなります。
当初のトークン化には6〜36ヶ月が必要で、コストは10万〜20万ドルかかりました。まるで初期のインターネット起業でサーバーを購入するために資金調達をするようでした。我々はこの状況を変えたいと考えています。AWSのように、トークン化を迅速、安価、かつ使いやすくしたいのです。
しかし、資産がブロックチェーン上に載った後、真の課題は利用可能性です。レバレッジサイクルのような一般的な操作でさえ、RWA上では異常に複雑です：価格設定はリアルタイムではなく、流動性は乏しく、オラクルが不足し、KYC、AML、税金、許可などの問題もあります。
したがって、私たちはさらに多くのコンポーネントを自分たちで構築しなければなりませんでした。Nestは、私たちが開発した収益配分製品であり、RWAの複雑さをUniswapスタイルの体験に簡素化します：契約を選択し、預け入れ、交換し、完了します。
しかし、Nestを運営するためには、法人登録、KYCの統合、税務処理、ライセンス、コンプライアンスなどの一連の作業を完了する必要があります。誰も基盤を構築できなければ、インフラは無価値です。だからこそ、私たちは完全な技術スタックを構築しました。
Will：技術開発と法的/規制の枠組みにおける投資比率はどうなっていますか？
クリス：正直言って、法律と規制の仕事は大きな比重を占めています。技術も簡単ではありません——貸出市場と循環システムをRWAに適合させるには、多くのカスタム開発が必要です。
私たちは、規制当局（ワシントン、香港、アラブ首長国連邦など）とコミュニケーションをとるために多くの時間を費やし、政策の動向をリアルタイムで把握し、ビジネスに組み込んでいます。カストディ構造の設立には高額なコストがかかります（2.5万ドルから20万ドルまで）。私たちは、発行者の負担を軽減するためにこれらの作業を負担しています。
まだ継続的な運営作業があります：税の申告、書類の提出、コンプライアンスの維持など。これらの見えない作業量は非常に膨大です。
Will：StripeはAtlasサービスを通じてスタートアップを引き付け、その後支払い処理で利益を得ています。Plumeのビジネスモデルは何ですか？
クリス：本質的には同じパターンですが、どの段階で参加するかによります：
1.トークン化サービス：資産をブロックチェーンに載せる手助け2.エコシステム接続：資産が流動性とユーザーを獲得するのを支援
私たちの利益の源は次のとおりです：
ガス代：オンチェーン取引手数料を通じて
Nestなどの製品：生息資産から少量の利益を抽出する
オフチェーン-オンチェーンアービトラージ：例えば、即時流動性を必要とする資産に前払い決済サービスを提供すること
これらは収入を生み出すだけでなく、ユーザーエクスペリエンスを向上させます。MEVが暗号分野の重要な収入源となるように、現実世界とチェーン上の市場間のアービトラージ機会の潜在能力は非常に大きいです。
Will：これは最終的によりスムーズなユーザー体験を生み出しました。一定のコストはかかりますが、リアルタイムでインターネット速度の経済運営を実現しました。
クリス：確かにそうです。ワンクリックで資金を世界中の最適な投資機会に配置し、再度ワンクリックで回収できるとき、この変革は革命的です。従来のシステムでは、このプロセスを完了することは不可能か、非常に高いコストがかかります。私たちはコストを90%削減し、5-10%の利益を保持しながら、優れたビジネスを構築することができます。
Will：お時間をいただき、誠にありがとうございます。この対話は非常に興味深かったです。
クリス：招待していただきありがとうございます。RWAは単に現実世界の資産を暗号分野に移すことではなく、私たちは暗号通貨と実体経済の資産が一体となり、明確な境界がなくなる全く新しい世界と市場を構築しています。最も刺激的なアイデアはまだ生まれておらず、私たちは常に協力にオープンです。